gracias por el video, efectivamente, se ve que alguien levanta un tubito de gas pimienta. Pero también me da una pauta de la disposición espacial. Así que también queda claro que es verdad que los tomadores estaban en la puerta del rectorado arrinconados por los otros que avanzaron, y en primera fila intimidando se lo ve a ese gordo desagradable que en el día del consejo superior comentaba riendose "uhh, ahi estan hablando los desaparecidos". Si quieren levantar la toma del rectorado pues entonces, en cada sede, que se vote por asamblea o por padron, marchen todo lo que quieran, pero una toma no se levanta entrando y actuando como un comando parapolicial.
Coincido con el Anonimo de arriba. Es lamentable.. Las victimas son los victimarios... Ahora voy entendiendo como fueron las cosas... No estoy a favor de la toma pero tampoco de los fanaticos de su levantamiento... hay formas y formas.. y estos chicos realmente - como dice arriba - parecen un comando parapolicial.
Estos troskos son capaces de decir cualquier cosa con tal de justificar las agresiones a los compañeros. La consejera de Audiovisuales (experta en manipular datos) salío a decir a la prensa que el gas no lo tiraron ellos, acá se ve todo lo contrario. Además, si no tenían previsto el gas, no se entiende porqué llevaban limones encima. Ahora sólo les queda decir que la mano que tira gas es de un infiltrado de la gestión.
Juli, te faltan algunas neuronas a vos querida. Y al pavote que escribió arriba ni te cuento. Los anti-toma no les pegaron a nadie. Dejen de hablar boludeces. El discurso de uds es el típico discurso de nabo de clase media. Piensen un poco antes de hablar. Arturo
Yo me pregunto ¿qué carajo están haciendo los anti toma apretando en la puerta del rectorado!!! ¿¿¿No era una marcha pacífica???. Al imbécil del gas hay que agarrarlo de las pestañas y darle una patada en el culo... Sin embargo es un hecho aislado, lo que no es aislado es la patota que por segunda vez (el 28/9 hicieron lo mismo) quiere entrar por la fuerza al rectorado.
Un amigo fue a la marcha del lado de los antitoma y contó que él pego una patada (y para que este man pegue una patada primero debieron haber 100 piñas y patadas del mismo lado, te lo aseguro). Además me dijo que los antitoma pacíficos (porque obvio que la mayoría son pacíficos, no como estos que firman acá que lo unico que hacen es insultar) hacían hinchapié en tranquilizarse y no responder agresiones pero el primero que se levantó fué un antitoma a pegarle a marcelo de folklore. Arturo, lo tuyo no es una opinión es dolor probablemente sientas que nadie te quiere en el mundo, mas alla de la toma y del iuna lo lamento
¿Que raro lo que decís Anonimo numero 10.000? porque a Ramallo (si, si el de la foto de abajo) que es el que esta filmando el video que subieron los de folklore para difamar a los estudiantes de dramáticas. Marcelo filma como se van haciendo un pasamanos con el tuvo de gas pimienta y eso se puede ver en el video que subieron ustedes.
Ramallo estuvo todo el tiempo filmando que muestre una agresión de nuestro lado.
Perdón, ¿ser estudiante del IUNA y caminar hacia la puerta del rectorado del IUNA es una agresión? ¿Caminar en silencio y sin pegarle a nadie es de "comando policial"? Agresión es tomar el rectorado, Agresión es tirar gas pimienta a un compañero, Agresión es pegarle una piña por la espalda a un compañero, Agresión es aparatear las asamblas, Agresión es no dejar entrar a las asamblas a los que no me convienen, Agresión es estar con ATE para voltear a la rectora, etc, etc ,etc.
Para el Anónimo que dijo "Arturo, lo tuyo no es una opinión es dolor blablabla...": ¿Dolor de qué? probablemente vos sientas que nadie te quiere, no lo proyectes en cualquiera, respondé con cosas que tengan que ver, y no con cuestiones relacionadas con tu complejo de INFERIORIDAD. Pobrecito. Arturo
No sé para que se gastan en discutir con estos macacos troskos, si les mostrás un video de Rabinovich con una M-16 lo van a justificar, no hay peor ciego que los pelotudos okupas estos.
... nadie acá justifica el acto de tirar gas pimienta nabo.. si vos no lees bien los comentarios o no los interpretas correctamente, quizás seas VOS el ciego Wizard.
En primer lugar "los troskos" no son una masa uniforme que actua y piensa por igual.. Así como los "anti-toma" tampoco son todos iguales.
La realidad que la gente con la que se hace MAS difícil discutir es gente como vos wizard.. que polariza y arma bandos para simplificar la complejidad que presenta la situación del IUNA. Eso es un acto de inmadurez. Yo apoyo la toma del recotrado, no milito en ningún partido ni me considero "trosko-ruralista-fascista-comunista-golpista-derechista zurdo" como han denominado (acaso la diversidad e incongruencia de los calificativos no es llamativa) a los que están a favor de la toma del rectorado. He tenido oportunidad de dialogar con mucha gente que NO apoya la toma, pero que sabe razonar más allá del cuadrado bi-polar y he sacado mucho provecho de tales charlas. Se trata de INTERCAMBIAR IDEAS... concepto que puede resultarte algo difuso (a vos ni hablar Sócrates) porque no contemplan considerar más argumentos que las 3 o 4 acusaciones que repiten a modo de contestador automático.
En definitiva, es lamentable que se manipule información (ojo, lo hace gente que apoya la toma y que no la apoya), es lamentable que se polarice a los estudiantes como dos bandos de lucha greco-romana mientras los únicos que se regodean viendo el espectáculo en sus butacas son los peces gordos, verdaderos responsables de emitir respuestas lógicas... y finalmente, es lamentable la violencia. Repudio absolutamente al o los compañeros que tiraron gas (que sé que están apoyando la toma y no por eso yo me siento responsable de su acto de deshumanidad) y repudio también la violencia de prepotear a la gente que lleva adelante la toma del rectorado... Porque Sócrates arriba sentencia: "¿ser estudiante del IUNA y caminar hacia la puerta del rectorado del IUNA es una agresión?"... pero claro, no es lo mismo acercarse al rectorado en normal funcionamiento que habiendo estudiantes tomando el edificio y SABIENDO que gente (como vos Sócrates) quiere levantar la toma (hecho que no podés desmentir dadas las numerosas pruebas que has consignado en este lamentable blog). Por ende, avanzar contra un cordón de estudiantes (también compañeros tuyos, lo quieras o no) ES un acto de violencia.
Bueno, espero que al menos tengan la decencia de responder a mis palabras con algo de cordura y no con insultos faltos de contenido (como ya ha ocurrido anteriormente).
QUE MANGA DE ENFERMOS, COMO PUEDEN REDUCIR A LOS ESTUDIANTES EN LUCHA A TROSKOS... COMO SI FUESE MALO SER TROTSKISTA!!! DE HECHO MUCHOS NI SIQUIERA LO SON...
EL DISCURSO MILICO DEL 76 NO SOLO CONTINÚA, SINO QUE ES BANDERA DE ALGUNOS UNIVERSITARIOS!!!
QUE TRISTE. TODO LO QUE DIGAN ESTAS PERSONAS NO ES MERECEDORA DE RESPETO. DA MIEDO.
Agustín Boero, sos un imbécil. Y no lo tomes como un insulto falto de contenido, realmente sos un imbécil desde que planteás que estás apoyando una toma ilegítima, que son 40 boludos que sí piensan todos iguales porque actúan como una masa. La imensa mayoría del IUNA no quiere la toma y no comparte su lucha pelotuda. Acepten un plebiscito donde voten lo estudiantes con sus libretas y demuestren que son representativos, mientras tanto son unos okupas, unos golpistas y unos anti democráticos. Y vos un imbécil, claro.
menos mal q se dijo q no valia insultar, ves q no tienen contenido ni argumento. la explicacion es facil, pero no la entienden, hay diferencias politicas, y esta bien q asi sea, lo q no esta bien es q en pos de esas diferencias se polarice, y se quiera ir a violentar a la gente q no piensa como vos. la verdad q decir q los q estamos en la toma pensamos todos iguales y somos una masa, eso es d imbecil!
y porq decis q la toma es ilegitima? el hecho d q no hayas participado de la asamblea en la q se voto no la hace ilegitima. fue tu decision no participar d la misma, tu decision delegar en la asamblea las cosas q se decidan, en vez d ir a dar tu opinion y tu voto. y si me decis q no t enteraste fue porq se ve q vos no t queres involucrar a menos q te toquen el culo, porq sino sabrias las cosas q pasan
como persona a favor d la toma repudio totalmente el uso de gas pimienta, fue un caso aislado, decision d uno solo o un grupito, de hecho nosotros tb ligamos gas pimienta y ni siquiera sabiamos de dnd venia
No sean mentirosos y caraduras, no repudian una mierda el ataque de "un caso aislado", si lo hicieran hubieran pedido las disculpas del caso y hubieran mandado en cana a la pelotuda que tiene el gas pimienta en el video y a todos los que tiraron (no podés ser tan mentiroso de decir que era un solo caso). Con repudiar no hacemos nada, yo repudio la estupidez de todos ustedes que se convierten en gorilas (en ambos sentidos de la palabra) y no me sirve de nada, siguen tan boludos como siempre.
todo bien con el repudio, pero mientras tanto nadie habla de cómo es que se mantiene la toma, por motivos que no les convienen ni a los que están adentro tomando. Violencia es tirar gas pimienta, no avanzar y demostrar que son unos pocos los que impiden el normal funcionamiento de unos muchos
violencia es tirar gas pimienta y avanzar por sobre compañeros, no concibo la idea d avance pacifico cuando tenes a personas adelanten q indefectiblemente para seguir avanzando tenes q empujar o por lo menos correr. y ademas como vamos a denunciat a alguien si ni siquiera sabemos quien fue
BASTA DE PLANTEOS OBSTUSOS. DICEN COSAS COMO "LOS ANTI-TOMA NO TIENEN DERECHO A IRRUMPIR EN RECTORADO PORQUE HAY QUE ACTUAR DE FORMA PACÍFICA, ESTO NO PUEDE RESOLVERSE CON VIOLENCIA". TE RECUERDO QUE HASTA AHORA LOS QUE VIENEN ACTUANDO CON VIOLENCIA SON LOS TOMADORES, PERO CLARO, A ELLOS NO LES DICEN NADA PORQUE UDS SON PARTE. DICEN QUE LOS ANTITOMA SON VIOLENTOS, PERO ¿DÓNDE HAY UNA FOTO? TANTO BLOG, TANTA PARAFERNALIA, TANTA DENUNCIA BARATA, Y NI UNA PUTÍSIMA PRUEBA. SI ESTUVIÉRAMOS EN BRASIL, URUGUAY O CHILE,LAS FUERZAS DE SEGURIDAD SACARÍAN A LOS TOMADORES CON EL OJETE SANGRANDO. AGRADEZCAN EL GOBIERNO QUE TENEMOS, PORQUE SI HOY ESTUVIERA MACRI EN LA NACIÓN TODOS UDS ESTARÍAN TOCANDO EL ARPA CON MARIANITO FERREYRA. SON UNOS FACHOS, NO TIENEN DERECHO A HACER LO QUE ESTÁN HACIENDO. AQUELLOS QUE NO LABUREN PARA EL ROÑOSO ALTAMIRA O LA GOLFA BARATA DE VILMA RIPOLL SE VAN A DAR CUENTA DENTRO DE UNOS AÑOS, CUANDO HAYAN MADURADO UN POCO, LO EQUIVOCADOS QUE ESTABAN EN APOYAR ESTA TOMA HIJA DE PUTA. ARTURO
yo fui a defender la puerta de rectorado, no le pegue a nadie ni tire nada en cambio una marcha pacifica que vino hacia mi pasando por arriba mio intento ganar la puerta pacificamente donde pacificamente ligue una patada
que onda?
yo soy el violento?
cual fue la cuestion la toma, el gas?
y el petitorio alguien sabe que dice el mismo?
la departamentalizacion de las areas? estan mal? pedir por ello es de troskistas?
pedir un edificio en condiciones es de maoista?
sino vamos y estudiemos asi como estamos aguantandonos como dice eduardo feimann, cuando el estudiaba derecho
Por lo que dicen todos, el gas pimienta es un símbolo de lo que sucede dentro de la toma. Hay una parte que quieren reclamar por cuestiones que nosotros siempre apoyamos (el tema edilicio, el tema de la departamentalización, etc) pero hay otro que quiere convertir esto en una lucha partidaria y gremial para voltear a la rectora (y le importa tres carajos los reclamos, son sólo una excusa).
Los dos van el miércoles pasado al rectorado y a una de las dos partes se le ocurre tirar gas pimienta. La otra parte no se hace cargo (incluso recibe de rebote un poco de gas) pero no deja de apoyar la toma con estos pibes incluidos. Este último punto es "el punto". Es como decir: Sacando los 3 millones de desocupados, Menem fue un gran presidente. No podés decir: No estoy con el gas pero si con la toma. Armen otro grupo de tomadores no violentos.
Los están aparateando sin que ustedes se den cuenta. Yo mismo estuve en la Interdepartamental en la que se votó la consigna para ir a la marcha del 16 de septiembre. La consigna era "Por la educación pública" y se cambió a "Contra Macri y Cristina" que es la consigna que el Partido Obrero tenía en su blog hacía un mes. El miércoles pasado estaba todo ATE en la toma con ustedes. Lo siento pero los están usando muchachos, armen otro grupo de toma.
Sócrates, si sos el mismo sócrates que antes te felicito. Sino también. Creo que vamos entendiendo que no hay "2 bandos", lo cual es poco menos que la misma teoría de los dos demonios (aunque discutamos si es un demonio mas malo que el otro o, áún, si discutimos quien es el ángel y quien es el demonio estamos en la misma). Yo también estuve en la interdepartamental en que se cambió la consigna "por la educación pública" por la de "contra macri y cristina". Y tampoco entendí muy bien de donde salió esa, intuí que era parte de un cuadro. No me pareció mal pero me hincha las bolas que no se hagan cargo que estan bajando un cuadro. Esa se votó positiva pero, luego no se ratificó en todos los departamentos. Quiero decir que, efectivamente, es como decís y completo la observación diciendo que la gente que no había tanta ingenuidad al respecto. El tema es que si se fracciona la cosa en dos, uno no tiene la posibilidad de participar desde un lugar genuino. En este momento yo, particularmente, no me siento representado por ninguna de esas abstracciones de "bandos". Y parece que si no comprás al 100% la postura "anti-toma" que te venden acá inmediatamente sos un trosko, facho, gorila, radioactivo, tira gas pimienta, tira gas poroto, que pisa pollitos. Piensen que muchos nos informamos a traves de este blog. Porque postean rápido, porque en algun punto son chistosos (o eran). Y con toda la lluvia de ganzadas que se leen, no confunden a nadie, forman una opinion pedorra de la postura anti-toma (aunque odio tener que referirme de este modo a una postura). Ergo, aparateos hay por todos los wines.
A ver, se supone que la queja es que no se debate... Pero los que ocupan ilegalmente el rectorado son los que impiden que se debata, a través de los organos de gobierno en los que se está tratando la departamentalización (que según entiendo es por lo que se mantiene la toma) porque los metros cuadrados ya están, y de paso, que no se pueden discutir en la medida en que no se reuna el consejo superior... A esta altura queda clarisimo que los que mantienen la toma, bajo pretexto de que solo se pide una firma MIENTEN; saben perfectamente que con una firma no se puede departamentalizar, por lo que impiden aquello por lo que supuestamente reclaman... vayan con el cuento a otro y dejen que la institución funcione con los órganos de gobierno y gestión que son legítimos y representativos de todos.
Dejen de mentir, por favor, al menos no me traten de idiota. La "firmita" es un verso para seguir donde están, eternizando el conflicto, si no dejen el rectorado y que funcione el consejo superior.
Viste, la única respuesta es la injuria, es un problemita que tenés. Yo no te menosprecio, ni te insulto, ni te miento, en cambio no puedo decir lo mismo de vos.
PD: además de regular lo que no se puede hacer, me van a decir cuándo tengo que dormir???? HERMOSO!!!!!!1
La firmita de la rectora no sirve para nada si el Consejo Superior no aprueba las cosas.
Levanten la toma, convoquemos al Consejo Superior y vayan al consejo para votar (porque durante el último año ni Mariana, ni Andrés fueron a las reuniones del consejo).
ayer hubo intederpartamental en loria. Cuando se votó si se levantaba la toma del rectorado, los que votamos a favor de que se levante no eramos muchos. Me gustaría saber si los que se la pasan insultando aca estaba allá.
Al Anónimo anterior: Flaco, no podés pretender que alguien que esta en contra de la toma vaya a las asambleas que se hacen en la toma.
Ese pibe va a las asambleas de su Centro (porque otro de los temas que se le critica a la toma son sus asambleas). Sino le puede pasar como te pasó a vos ayer, que quiere levantar la toma y termina legitimando una asamblea aparateada que está a favor.
Es muy fácil ir a las asambleas que les conviene y delegar las decisiones a los consejeros. La facultad es de los estudiantes y tenemos que luchar todos!!!!
Nooo. El anterior dijo: "La facultad es de los estudiantes y tenemos que luchar todos". Esta mal, la cosa es así: "La facultad es de todos y tenemos que luchar los estudiantes". ¿Te olvidaste de la educación pública? Si es pública es de todo el pueblo. Yo no me olvido.
por momentos me parecen piolas algunas observaciones y otras no las entiendo. Loria no esta en toma, esta en toma folklore pero no movimiento. Habia 200 personas. Lo de ayer fue una interdepartamental, no una asamblea de "la toma". Considero que las asambleas que se hacían dentro del rectorado no son legítimas, pero no es el caso de esta. Entonces, a quien le hablas cuando decis "levanten la toma"? a los que estan a favor? por una cuestión que no necesito explicar, quien esta a favor de la toma del rectorado no va a querer levantar la toma. ¿hay alguna opción que se me escape? todo bien con la marcha en silencio, mas allá de los hechos lamentables de la semana pasada. Pero ¿cual es el objeto? ¿que a traves de ese ritual quienes estan a favor cambien magicamente de opionion y la levanten? ¿lograr mayor participacion y apoyo antitoma? En este último caso, que no me parece alocado, igualmente esa mayor participación antitoma debería manifestarse en los lugares deliberativos que consideres legítimos (asamblea, voto por padrón, etc.) ¿sino hacia donde va? pregunto porque estoy seguro que no estas a favor de la violencia ni de sacar a patadas a nadie (como gritaba sabater el miercoles 10-11). Espero que podamos aprender todos de esto. un abrazo
algo que nadie se percató, porque en el tiutlo del post ponen "otro video"? es el primero que veo... ya tergiversan la información de una forma que parecen tvr
Como miembro de la junta electoral me acaban de informar que se suspendieron las elecciones del claustro estudiantil, gracias tomadores por la anarquía!
Cual es tu problema con que entren "troskos" señorita chupa vergas? Acaso no defienden uds. el diálogo y nos acusan de que "no dialogamos"... bueno si la única vía de comunicación es a través de este blog PEDORRO por lo menos bancatela!!!.. la gata flora sos..
Al idiota misógino que me dedicó un comentario: Se ve que la lectura troska es limitada. Si dije lo que dije es porque no me interesa el diálogo con gente como vos.
"Señorita K", si no es usted la misma (o el mismo) que firmó como "El cafiolo de la señorita K" pasa raspando. Si efectivamente no son la misma persona te cuento que es probable que quien firmó como "el cafiolo..." es quien firmaba como "tu vieja es troska y prostituta". Para quienes venimos leyendo este blog es clarísimo. Troskos Vs. K son los argumentos de la perspectiva reaccionaria de los antitoma (porque también estamos los que no queremos la toma y no salimos a agitar cualquiera que nos dejan mal parados). No es casual que federico flotta en pagina 12 dijo que mientras les pegaban les decían que eran la patota K y que en el PEI "festejaron la muerte de Kirschner" ¿en que momento se festejó? yo estube en el PEI, formé parte, vi las intervenciones ¿en que momento se festejó la muerte, alguien me puede ayudar a entender? (por cierto, gracias al pibe que subió el link del pdf sobre la resolución sobre las elecciones, creo que el texto es mas que excedido en consideraciones que no corresponden a una resolución de ese tipo, pero el gesto de acercar esa data es el tipo de gestos que necesitamos para informarnos en vez de putear y confundir).
La verdad es que no hay nada que se pueda considerar legal si no lo confirma el Consejo Superior (no se pueden firmar alquileres, comprar edificios, departamentalizar áreas, nombrar docentes, etc). Si la rectora lo hace, lo hace "ad referendum" del Consejo porque élla no tiene ese poder.
Si, como dice Rabinovich en la página del PO, ya tienen tres edificios nuevos, levanten la toma para que los confirme el Consejo Superior.
53 comentarios:
gracias por el video,
efectivamente, se ve que alguien levanta un tubito de gas pimienta. Pero también me da una pauta de la disposición espacial. Así que también queda claro que es verdad que los tomadores estaban en la puerta del rectorado arrinconados por los otros que avanzaron, y en primera fila intimidando se lo ve a ese gordo desagradable que en el día del consejo superior comentaba riendose "uhh, ahi estan hablando los desaparecidos". Si quieren levantar la toma del rectorado pues entonces, en cada sede, que se vote por asamblea o por padron, marchen todo lo que quieran, pero una toma no se levanta entrando y actuando como un comando parapolicial.
Coincido con el Anonimo de arriba.
Es lamentable.. Las victimas son los victimarios... Ahora voy entendiendo como fueron las cosas...
No estoy a favor de la toma pero tampoco de los fanaticos de su levantamiento... hay formas y formas.. y estos chicos realmente - como dice arriba - parecen un comando parapolicial.
Estos troskos son capaces de decir cualquier cosa con tal de justificar las agresiones a los compañeros.
La consejera de Audiovisuales (experta en manipular datos) salío a decir a la prensa que el gas no lo tiraron ellos, acá se ve todo lo contrario. Además, si no tenían previsto el gas, no se entiende porqué llevaban limones encima. Ahora sólo les queda decir que la mano que tira gas es de un infiltrado de la gestión.
Juli, te faltan algunas neuronas a vos querida. Y al pavote que escribió arriba ni te cuento. Los anti-toma no les pegaron a nadie. Dejen de hablar boludeces. El discurso de uds es el típico discurso de nabo de clase media. Piensen un poco antes de hablar.
Arturo
Yo me pregunto ¿qué carajo están haciendo los anti toma apretando en la puerta del rectorado!!! ¿¿¿No era una marcha pacífica???. Al imbécil del gas hay que agarrarlo de las pestañas y darle una patada en el culo... Sin embargo es un hecho aislado, lo que no es aislado es la patota que por segunda vez (el 28/9 hicieron lo mismo) quiere entrar por la fuerza al rectorado.
Un amigo fue a la marcha del lado de los antitoma y contó que él pego una patada (y para que este man pegue una patada primero debieron haber 100 piñas y patadas del mismo lado, te lo aseguro).
Además me dijo que los antitoma pacíficos (porque obvio que la mayoría son pacíficos, no como estos que firman acá que lo unico que hacen es insultar) hacían hinchapié en tranquilizarse y no responder agresiones pero el primero que se levantó fué un antitoma a pegarle a marcelo de folklore.
Arturo,
lo tuyo no es una opinión
es dolor
probablemente sientas que nadie te quiere en el mundo, mas alla de la toma y del iuna
lo lamento
¿Que raro lo que decís Anonimo numero 10.000? porque a Ramallo (si, si el de la foto de abajo) que es el que esta filmando el video que subieron los de folklore para difamar a los estudiantes de dramáticas. Marcelo filma como se van haciendo un pasamanos con el tuvo de gas pimienta y eso se puede ver en el video que subieron ustedes.
Ramallo estuvo todo el tiempo filmando que muestre una agresión de nuestro lado.
Perdón, ¿ser estudiante del IUNA y caminar hacia la puerta del rectorado del IUNA es una agresión? ¿Caminar en silencio y sin pegarle a nadie es de "comando policial"?
Agresión es tomar el rectorado, Agresión es tirar gas pimienta a un compañero,
Agresión es pegarle una piña por la espalda a un compañero,
Agresión es aparatear las asamblas,
Agresión es no dejar entrar a las asamblas a los que no me convienen,
Agresión es estar con ATE para voltear a la rectora, etc, etc ,etc.
Para el Anónimo que dijo "Arturo,
lo tuyo no es una opinión
es dolor blablabla...": ¿Dolor de qué? probablemente vos sientas que nadie te quiere, no lo proyectes en cualquiera, respondé con cosas que tengan que ver, y no con cuestiones relacionadas con tu complejo de INFERIORIDAD. Pobrecito.
Arturo
arturo,
sorete duro
No sé para que se gastan en discutir con estos macacos troskos, si les mostrás un video de Rabinovich con una M-16 lo van a justificar, no hay peor ciego que los pelotudos okupas estos.
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... nadie acá justifica el acto de tirar gas pimienta nabo.. si vos no lees bien los comentarios o no los interpretas correctamente, quizás seas VOS el ciego Wizard.
En primer lugar "los troskos" no son una masa uniforme que actua y piensa por igual.. Así como los "anti-toma" tampoco son todos iguales.
La realidad que la gente con la que se hace MAS difícil discutir es gente como vos wizard.. que polariza y arma bandos para simplificar la complejidad que presenta la situación del IUNA. Eso es un acto de inmadurez. Yo apoyo la toma del recotrado, no milito en ningún partido ni me considero "trosko-ruralista-fascista-comunista-golpista-derechista zurdo" como han denominado (acaso la diversidad e incongruencia de los calificativos no es llamativa) a los que están a favor de la toma del rectorado. He tenido oportunidad de dialogar con mucha gente que NO apoya la toma, pero que sabe razonar más allá del cuadrado bi-polar y he sacado mucho provecho de tales charlas. Se trata de INTERCAMBIAR IDEAS... concepto que puede resultarte algo difuso (a vos ni hablar Sócrates) porque no contemplan considerar más argumentos que las 3 o 4 acusaciones que repiten a modo de contestador automático.
En definitiva, es lamentable que se manipule información (ojo, lo hace gente que apoya la toma y que no la apoya), es lamentable que se polarice a los estudiantes como dos bandos de lucha greco-romana mientras los únicos que se regodean viendo el espectáculo en sus butacas son los peces gordos, verdaderos responsables de emitir respuestas lógicas... y finalmente, es lamentable la violencia. Repudio absolutamente al o los compañeros que tiraron gas (que sé que están apoyando la toma y no por eso yo me siento responsable de su acto de deshumanidad) y repudio también la violencia de prepotear a la gente que lleva adelante la toma del rectorado... Porque Sócrates arriba sentencia: "¿ser estudiante del IUNA y caminar hacia la puerta del rectorado del IUNA es una agresión?"... pero claro, no es lo mismo acercarse al rectorado en normal funcionamiento que habiendo estudiantes tomando el edificio y SABIENDO que gente (como vos Sócrates) quiere levantar la toma (hecho que no podés desmentir dadas las numerosas pruebas que has consignado en este lamentable blog). Por ende, avanzar contra un cordón de estudiantes (también compañeros tuyos, lo quieras o no) ES un acto de violencia.
Bueno, espero que al menos tengan la decencia de responder a mis palabras con algo de cordura y no con insultos faltos de contenido (como ya ha ocurrido anteriormente).
saludos.
QUE MANGA DE ENFERMOS, COMO PUEDEN REDUCIR A LOS ESTUDIANTES EN LUCHA A TROSKOS... COMO SI FUESE MALO SER TROTSKISTA!!! DE HECHO MUCHOS NI SIQUIERA LO SON...
EL DISCURSO MILICO DEL 76 NO SOLO CONTINÚA, SINO QUE ES BANDERA DE ALGUNOS UNIVERSITARIOS!!!
QUE TRISTE. TODO LO QUE DIGAN ESTAS PERSONAS NO ES MERECEDORA DE RESPETO. DA MIEDO.
Agustín Boero, sos un imbécil. Y no lo tomes como un insulto falto de contenido, realmente sos un imbécil desde que planteás que estás apoyando una toma ilegítima, que son 40 boludos que sí piensan todos iguales porque actúan como una masa. La imensa mayoría del IUNA no quiere la toma y no comparte su lucha pelotuda. Acepten un plebiscito donde voten lo estudiantes con sus libretas y demuestren que son representativos, mientras tanto son unos okupas, unos golpistas y unos anti democráticos. Y vos un imbécil, claro.
menos mal q se dijo q no valia insultar, ves q no tienen contenido ni argumento. la explicacion es facil, pero no la entienden, hay diferencias politicas, y esta bien q asi sea, lo q no esta bien es q en pos de esas diferencias se polarice, y se quiera ir a violentar a la gente q no piensa como vos. la verdad q decir q los q estamos en la toma pensamos todos iguales y somos una masa, eso es d imbecil!
y porq decis q la toma es ilegitima? el hecho d q no hayas participado de la asamblea en la q se voto no la hace ilegitima. fue tu decision no participar d la misma, tu decision delegar en la asamblea las cosas q se decidan, en vez d ir a dar tu opinion y tu voto. y si me decis q no t enteraste fue porq se ve q vos no t queres involucrar a menos q te toquen el culo, porq sino sabrias las cosas q pasan
como persona a favor d la toma repudio totalmente el uso de gas pimienta, fue un caso aislado, decision d uno solo o un grupito, de hecho nosotros tb ligamos gas pimienta y ni siquiera sabiamos de dnd venia
No sean mentirosos y caraduras, no repudian una mierda el ataque de "un caso aislado", si lo hicieran hubieran pedido las disculpas del caso y hubieran mandado en cana a la pelotuda que tiene el gas pimienta en el video y a todos los que tiraron (no podés ser tan mentiroso de decir que era un solo caso). Con repudiar no hacemos nada, yo repudio la estupidez de todos ustedes que se convierten en gorilas (en ambos sentidos de la palabra) y no me sirve de nada, siguen tan boludos como siempre.
todo bien con el repudio, pero mientras tanto nadie habla de cómo es que se mantiene la toma, por motivos que no les convienen ni a los que están adentro tomando.
Violencia es tirar gas pimienta, no avanzar y demostrar que son unos pocos los que impiden el normal funcionamiento de unos muchos
violencia es tirar gas pimienta y avanzar por sobre compañeros, no concibo la idea d avance pacifico cuando tenes a personas adelanten q indefectiblemente para seguir avanzando tenes q empujar o por lo menos correr. y ademas como vamos a denunciat a alguien si ni siquiera sabemos quien fue
La estás viendo en el video, estúpido, son cuatro gatos locos, cómo no vas a saber quién fue?
BASTA DE PLANTEOS OBSTUSOS. DICEN COSAS COMO "LOS ANTI-TOMA NO TIENEN DERECHO A IRRUMPIR EN RECTORADO PORQUE HAY QUE ACTUAR DE FORMA PACÍFICA, ESTO NO PUEDE RESOLVERSE CON VIOLENCIA". TE RECUERDO QUE HASTA AHORA LOS QUE VIENEN ACTUANDO CON VIOLENCIA SON LOS TOMADORES, PERO CLARO, A ELLOS NO LES DICEN NADA PORQUE UDS SON PARTE. DICEN QUE LOS ANTITOMA SON VIOLENTOS, PERO ¿DÓNDE HAY UNA FOTO? TANTO BLOG, TANTA PARAFERNALIA, TANTA DENUNCIA BARATA, Y NI UNA PUTÍSIMA PRUEBA.
SI ESTUVIÉRAMOS EN BRASIL, URUGUAY O CHILE,LAS FUERZAS DE SEGURIDAD SACARÍAN A LOS TOMADORES CON EL OJETE SANGRANDO. AGRADEZCAN EL GOBIERNO QUE TENEMOS, PORQUE SI HOY ESTUVIERA MACRI EN LA NACIÓN TODOS UDS ESTARÍAN TOCANDO EL ARPA CON MARIANITO FERREYRA.
SON UNOS FACHOS, NO TIENEN DERECHO A HACER LO QUE ESTÁN HACIENDO. AQUELLOS QUE NO LABUREN PARA EL ROÑOSO ALTAMIRA O LA GOLFA BARATA DE VILMA RIPOLL SE VAN A DAR CUENTA DENTRO DE UNOS AÑOS, CUANDO HAYAN MADURADO UN POCO, LO EQUIVOCADOS QUE ESTABAN EN APOYAR ESTA TOMA HIJA DE PUTA.
ARTURO
yo fui a defender la puerta de rectorado, no le pegue a nadie ni tire nada en cambio una marcha pacifica que vino hacia mi pasando por arriba mio intento ganar la puerta pacificamente donde pacificamente ligue una patada
que onda?
yo soy el violento?
cual fue la cuestion la toma, el gas?
y el petitorio alguien sabe que dice el mismo?
la departamentalizacion de las areas? estan mal? pedir por ello es de troskistas?
pedir un edificio en condiciones es de maoista?
sino vamos y estudiemos asi como estamos aguantandonos como dice eduardo feimann, cuando el estudiaba derecho
refleccionemos
saludos
Por lo que dicen todos, el gas pimienta es un símbolo de lo que sucede dentro de la toma. Hay una parte que quieren reclamar por cuestiones que nosotros siempre apoyamos (el tema edilicio, el tema de la departamentalización, etc) pero hay otro que quiere convertir esto en una lucha partidaria y gremial para voltear a la rectora (y le importa tres carajos los reclamos, son sólo una excusa).
Los dos van el miércoles pasado al rectorado y a una de las dos partes se le ocurre tirar gas pimienta. La otra parte no se hace cargo (incluso recibe de rebote un poco de gas) pero no deja de apoyar la toma con estos pibes incluidos. Este último punto es "el punto". Es como decir: Sacando los 3 millones de desocupados, Menem fue un gran presidente. No podés decir: No estoy con el gas pero si con la toma. Armen otro grupo de tomadores no violentos.
Los están aparateando sin que ustedes se den cuenta. Yo mismo estuve en la Interdepartamental en la que se votó la consigna para ir a la marcha del 16 de septiembre. La consigna era "Por la educación pública" y se cambió a "Contra Macri y Cristina" que es la consigna que el Partido Obrero tenía en su blog hacía un mes. El miércoles pasado estaba todo ATE en la toma con ustedes. Lo siento pero los están usando muchachos, armen otro grupo de toma.
Me da gracia como comparan el avanzar hacia el rectorado con tirar gas pimienta o pegar trompadas. Lo ponen en el mismo nivel...
Sócrates, si sos el mismo sócrates que antes te felicito. Sino también.
Creo que vamos entendiendo que no hay "2 bandos", lo cual es poco menos que la misma teoría de los dos demonios (aunque discutamos si es un demonio mas malo que el otro o, áún, si discutimos quien es el ángel y quien es el demonio estamos en la misma).
Yo también estuve en la interdepartamental en que se cambió la consigna "por la educación pública" por la de "contra macri y cristina". Y tampoco entendí muy bien de donde salió esa, intuí que era parte de un cuadro. No me pareció mal pero me hincha las bolas que no se hagan cargo que estan bajando un cuadro. Esa se votó positiva pero, luego no se ratificó en todos los departamentos. Quiero decir que, efectivamente, es como decís y completo la observación diciendo que la gente que no había tanta ingenuidad al respecto.
El tema es que si se fracciona la cosa en dos, uno no tiene la posibilidad de participar desde un lugar genuino. En este momento yo, particularmente, no me siento representado por ninguna de esas abstracciones de "bandos". Y parece que si no comprás al 100% la postura "anti-toma" que te venden acá inmediatamente sos un trosko, facho, gorila, radioactivo, tira gas pimienta, tira gas poroto, que pisa pollitos.
Piensen que muchos nos informamos a traves de este blog. Porque postean rápido, porque en algun punto son chistosos (o eran). Y con toda la lluvia de ganzadas que se leen, no confunden a nadie, forman una opinion pedorra de la postura anti-toma (aunque odio tener que referirme de este modo a una postura).
Ergo,
aparateos hay por todos los wines.
A ver, se supone que la queja es que no se debate... Pero los que ocupan ilegalmente el rectorado son los que impiden que se debata, a través de los organos de gobierno en los que se está tratando la departamentalización (que según entiendo es por lo que se mantiene la toma) porque los metros cuadrados ya están, y de paso, que no se pueden discutir en la medida en que no se reuna el consejo superior...
A esta altura queda clarisimo que los que mantienen la toma, bajo pretexto de que solo se pide una firma MIENTEN; saben perfectamente que con una firma no se puede departamentalizar, por lo que impiden aquello por lo que supuestamente reclaman...
vayan con el cuento a otro y dejen que la institución funcione con los órganos de gobierno y gestión que son legítimos y representativos de todos.
la rectora no nos quiere firmar porque no quiere reconocer que con la toma le ganamos todas estas cosas, con la firmita se acaba todo muchachos
Dejen de mentir, por favor, al menos no me traten de idiota. La "firmita" es un verso para seguir donde están, eternizando el conflicto, si no dejen el rectorado y que funcione el consejo superior.
ya sabes, queremos la firmita y listo, en billetes de baja denominacion
anda a dormir, el laburo con la rectora arranca temprano
Viste, la única respuesta es la injuria, es un problemita que tenés. Yo no te menosprecio, ni te insulto, ni te miento, en cambio no puedo decir lo mismo de vos.
PD: además de regular lo que no se puede hacer, me van a decir cuándo tengo que dormir???? HERMOSO!!!!!!1
¿Para qué quieren la "firmita"? ¿No les alcanza con haber "ganado" esas cosas?
La firmita de la rectora no sirve para nada si el Consejo Superior no aprueba las cosas.
Levanten la toma, convoquemos al Consejo Superior y vayan al consejo para votar (porque durante el último año ni Mariana, ni Andrés fueron a las reuniones del consejo).
ayer hubo intederpartamental en loria.
Cuando se votó si se levantaba la toma del rectorado, los que votamos a favor de que se levante no eramos muchos. Me gustaría saber si los que se la pasan insultando aca estaba allá.
Al Anónimo anterior: Flaco, no podés pretender que alguien que esta en contra de la toma vaya a las asambleas que se hacen en la toma.
Ese pibe va a las asambleas de su Centro (porque otro de los temas que se le critica a la toma son sus asambleas). Sino le puede pasar como te pasó a vos ayer, que quiere levantar la toma y termina legitimando una asamblea aparateada que está a favor.
vengan a las asambleas gatos y traigan bizcochitos!!!!!!!!
aguante la lucha estudiantil
Es muy fácil ir a las asambleas que les conviene y delegar las decisiones a los consejeros. La facultad es de los estudiantes y tenemos que luchar todos!!!!
Nooo. El anterior dijo: "La facultad es de los estudiantes y tenemos que luchar todos". Esta mal, la cosa es así: "La facultad es de todos y tenemos que luchar los estudiantes". ¿Te olvidaste de la educación pública? Si es pública es de todo el pueblo. Yo no me olvido.
Sócrates,
por momentos me parecen piolas algunas observaciones y otras no las entiendo. Loria no esta en toma, esta en toma folklore pero no movimiento. Habia 200 personas. Lo de ayer fue una interdepartamental, no una asamblea de "la toma". Considero que las asambleas que se hacían dentro del rectorado no son legítimas, pero no es el caso de esta.
Entonces, a quien le hablas cuando decis "levanten la toma"?
a los que estan a favor? por una cuestión que no necesito explicar, quien esta a favor de la toma del rectorado no va a querer levantar la toma.
¿hay alguna opción que se me escape? todo bien con la marcha en silencio, mas allá de los hechos lamentables de la semana pasada. Pero ¿cual es el objeto? ¿que a traves de ese ritual quienes estan a favor cambien magicamente de opionion y la levanten? ¿lograr mayor participacion y apoyo antitoma? En este último caso, que no me parece alocado, igualmente esa mayor participación antitoma debería manifestarse en los lugares deliberativos que consideres legítimos (asamblea, voto por padrón, etc.) ¿sino hacia donde va? pregunto porque estoy seguro que no estas a favor de la violencia ni de sacar a patadas a nadie (como gritaba sabater el miercoles 10-11).
Espero que podamos aprender todos de esto.
un abrazo
algo que nadie se percató, porque en el tiutlo del post ponen "otro video"? es el primero que veo... ya tergiversan la información de una forma que parecen tvr
Como miembro de la junta electoral me acaban de informar que se suspendieron las elecciones del claustro estudiantil, gracias tomadores por la anarquía!
Igual se pueden hacer las elecciones, es otro aparateo mas para meter presion.
Perdón!!!!!!!!!!!!! me encantan las ideas de las carmelitas descalzas... "es otro aparateo mas para meter presion." Porque lo otro no lo es...
Increíble.
Mr. X
aparateo? acá el único aparato sos vos
alguien me puede explicar porque no se pueden hacer las elecciones en los departamentos que no estan tomados?
http://www.iuna.edu.ar/userfiles/file/rectorado/2010/resoluciones/resol-17-nov-elec.pdf
Me parece perfectamente válido.
Che acá están entrando demasiados troskos, este lugar ya no es lo que era antes.
Cual es tu problema con que entren "troskos" señorita chupa vergas? Acaso no defienden uds. el diálogo y nos acusan de que "no dialogamos"... bueno si la única vía de comunicación es a través de este blog PEDORRO por lo menos bancatela!!!.. la gata flora sos..
mmm...
yo no me la creo a esta última eh
Al idiota misógino que me dedicó un comentario: Se ve que la lectura troska es limitada. Si dije lo que dije es porque no me interesa el diálogo con gente como vos.
"Señorita K", si no es usted la misma (o el mismo) que firmó como "El cafiolo de la señorita K" pasa raspando. Si efectivamente no son la misma persona te cuento que es probable que quien firmó como "el cafiolo..." es quien firmaba como "tu vieja es troska y prostituta". Para quienes venimos leyendo este blog es clarísimo.
Troskos Vs. K son los argumentos de la perspectiva reaccionaria de los antitoma (porque también estamos los que no queremos la toma y no salimos a agitar cualquiera que nos dejan mal parados). No es casual que federico flotta en pagina 12 dijo que mientras les pegaban les decían que eran la patota K y que en el PEI "festejaron la muerte de Kirschner" ¿en que momento se festejó? yo estube en el PEI, formé parte, vi las intervenciones ¿en que momento se festejó la muerte, alguien me puede ayudar a entender? (por cierto, gracias al pibe que subió el link del pdf sobre la resolución sobre las elecciones, creo que el texto es mas que excedido en consideraciones que no corresponden a una resolución de ese tipo, pero el gesto de acercar esa data es el tipo de gestos que necesitamos para informarnos en vez de putear y confundir).
La verdad es que no hay nada que se pueda considerar legal si no lo confirma el Consejo Superior (no se pueden firmar alquileres, comprar edificios, departamentalizar áreas, nombrar docentes, etc). Si la rectora lo hace, lo hace "ad referendum" del Consejo porque élla no tiene ese poder.
Si, como dice Rabinovich en la página del PO, ya tienen tres edificios nuevos, levanten la toma para que los confirme el Consejo Superior.
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